ishida_mitsunari

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642962217/

1: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:23:37.82 ID:B4LjJJRD0
西軍にまともなやつが島津しかおらん模様
島津も本軍は九州で様子見
関ヶ原で負けても尾張より東に引くだけの模様
北も最上はアンチ豊臣でガチ親戚の伊達も最上と一心同体で上杉と対峙して引き付けておく模様
なお秀忠引き入る徳川本軍の兵力も残っている模様






2: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:24:33.27 ID:SKjE2OElM
まあこの時点で300万石近くあったみたいやし
5大老のパワーバランスめちゃくちゃや




23: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:32:06.81 ID:ntcB4dY00
>>2
ほとんど後北条の基盤引き継いだだけやん
後北条上手くやれば天下取れてたな




3: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:24:50.58 ID:PsdTj0ws0
島津がまとも?




4: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:24:57.30 ID:N9dirJsRM
太閤立志伝の西軍勝利ルートやりたくなってきた




5: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:25:25.39 ID:DmigpIzIa
東北は秋田もおるからガチ安泰
問題は佐竹な




6: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:25:28.31 ID:fT2hHgmJ0
仮に西軍が関ヶ原勝って東に進軍し続けても石田三成のせいで空中分解しそう




7: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:26:27.14 ID:B4LjJJRD0
>>6
所詮烏合の衆よな
家康はゴリゴリにルール破って縁戚作りまくりやしその辺も強い




57: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:39:26.29 ID:kUw0RXm80
>>7
ほんとルールまもらないのが得だよな
そうしてルール作る側にまわる




60: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:40:19.51 ID:ntcB4dY00
>>57
悪党はルールを守らないから悪党なんであってだからゲームに勝利するんやで




63: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:41:47.68 ID:kUw0RXm80
>>60
もっと若い時にしりたかった
だからこそルール違反はゆるさん




8: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:27:21.63 ID:fT2hHgmJ0
ガチで勝ち筋探すなら秀頼くん出馬しかないやろなぁ




11: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:27:47.84 ID:B4LjJJRD0
>>8
それやられたら家康に大義名分なくなるからそうやな




9: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:27:41.86 ID:QPk6G5Qo0
徳川があの戦で後ろに引いたら
五大老のうち二人握ってる毛利と宇喜多が差配して
徳川と上杉が関東で殴り合いするだけじゃねえの




27: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:32:50.72 ID:B4LjJJRD0
>>9
毛利宇喜多はもう引けんわな
上杉ももちろんそうや
けど徳川家の縁戚前田はどうや?
けど君の言う通り毛利が徳川の位置について秀頼もそれ認めそうやな




10: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:27:41.86 ID:fOV5WYDSd
まとも?




12: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:28:27.68 ID:dbLzIiJP0
伊達が最上と一心同体はないやろ




14: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:29:13.60 ID:B4LjJJRD0
>>12
あっこ喧嘩してる様に見えてゴリゴリの親戚やから喧嘩しつつも仲が良い




15: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:29:42.61 ID:hhGWFKjJF
>>12
実際上杉との戦では合力したでな
まぁ家康敗北となればさっさと独自行動しそうな政宗ではある




30: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:33:26.84 ID:d/0ZA2PA0
>>12
最上と伊達は仲は悪いけど義光は政宗の母の兄で伯父やしゴリゴリの親戚や
慶長出羽合戦でも伊達は一応最上側として援軍出して上杉と敵対しとる




13: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:28:57.40 ID:Fmh7bvIP0
東軍が負けてたら毛利も西軍としてまともに活動しただろうし、東軍諸将も家康から離反してただろ




17: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:30:26.70 ID:B4LjJJRD0
>>13
東軍諸将はガチアンチ三成が主力やったからおそらくそのまま家康のついた
唯一の懸念点は関ヶ原の勝利で秀頼が家康を糾弾する事
そしたら福島や長政はひかざるをえない




26: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:32:49.94 ID:Fmh7bvIP0
>>17
アンチ三成だろうと武家はお家大事だから敗軍の将にはつかないのでは?




29: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:33:11.85 ID:B4LjJJRD0
>>26
秀頼が家康を糾弾したらそう




16: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:30:12.04 ID:8LJMFJ0J0
少なくとも津軽九鬼京極鍋島真田は東についていた一族が寝返る




18: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:30:27.86 ID:fT2hHgmJ0
家康の首取ったらギリ勝てそう




19: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:30:42.93 ID:SyzbyLUYM
東軍に付いて滅亡させられる豊臣側の武将あほやろ




21: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:31:02.30 ID:QPk6G5Qo0
当時上杉は直江状叩きつけて徳川は西軍より上杉が優先目標やぞ
なんならマジで戦うために大名に声かけしてるし
最上・堀は上杉と交戦してる

つーか西軍が勝った場合真田が暴れるから面倒ごとが連鎖爆発する




22: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:31:29.77 ID:B4LjJJRD0
家康勢にはアンチ三成だけでなくアンチ豊臣家の奴らがおったのもキーや
最上義光と九州の黒田官兵衛って言うキーマンがガチアンチ豊臣やった




24: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:32:35.26 ID:fT2hHgmJ0
新説やと小早川が開戦早々に裏切ってるから言われてるよりも早よ終わったんじゃなかったっけ?




28: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:33:04.71 ID:9g9cQDRfr
なら豊臣家はどうしたら良かったの?




135: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:56:40.23 ID:lhBzXFRa0
>>28
めっちゃ子供作っておくべきやった
要するにおねが悪い




144: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:58:04.53 ID:ntcB4dY00
>>135
声だけでかい石女ってホンマクソやな
まあ秀吉が逆玉だったからしょうがないか




152: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:59:43.65 ID:xyIbT194M
>>135
最終的には妾憎しで家潰しちゃったもんなぁ




31: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:33:33.30 ID:SyzbyLUYM
豊臣は跡継ぎさえいたらなぁ




40: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:35:34.70 ID:ntcB4dY00
>>31
なんで秀次殺したの??




32: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:33:33.85 ID:bg6corrWM
だいたい大坂の陣の発端も言いがかりやし
最初から豊臣滅ぼす気まんまんやろ糞漏らしは




38: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:35:14.15 ID:d/0ZA2PA0
>>32
まあ天下人目指すにはもうそれしかないしな
当時の家康は老体で時間もなかったし




47: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:36:51.89 ID:ntcB4dY00
>>38
小牧長久手で和睦せず全面戦争してればもっと早く倒せたやろ




54: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:38:32.67 ID:hhGWFKjJF
>>47
家康が勝つ筋はないよ、小牧長久手時点では




64: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:42:05.99 ID:KDqH5DZA0
>>47
その時は織田信雄が勝手に和睦しちゃったし戦争の大義名分を失って呼ばれない客
そして豊臣家は関白なんやし家康を朝敵指名すれば全国の大名に徳川に戦争仕掛ける大義名分が与えられる
戦闘続行したら完全に悪の組織で徳川包囲網待ったなしや
そもそも秀吉存命時の豊臣家に勝つのは無理、全面戦争してたら後北条の二の舞で徳川滅亡確定




33: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:33:37.47 ID:vAxoijWc0
岐阜城攻略でほぼ決着ついてて、関ヶ原は追撃戦定期




34: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:34:21.49 ID:Cb5/gr0Va
そもそも精鋭揃いの本軍を欠いてる東軍に負けてしまった西軍が雑魚すぎるどうしようもないよこいつら




39: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:35:34.69 ID:QPk6G5Qo0
>>34
そりゃお前エース格がやる気なし・裏切り・庄内の乱で主力無しやぞ
まともにやる気あったの宇喜多小西くらいだ




36: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:34:58.28 ID:cPWThZTs0
秀頼が生まれてなかったらとりあえずスムーズに行ったのでは




53: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:38:18.34 ID:zJ/0Pbfh0
>>36
老害全開の秀吉が秀次を処刑した内ゲバでみんな引いちゃったからなあれが終わりの始まりよ




56: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:39:14.20 ID:ntcB4dY00
>>53
どの時代もどの組織も粛清強行すると人心は離れるもんやが誰も学ばないな




61: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:40:39.40 ID:QPk6G5Qo0
>>56
歴史というものを流れで学べるのは近代以降やろ
近代以降で側近に対して血の粛清かましたのは歴史ぶっ壊す共産主義者ばっかや




67: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:42:16.51 ID:ntcB4dY00
>>61
流れで学ばなくても中国の歴史をよく知ってるこの時代の上流階級が知らんわけないやん




72: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:43:32.45 ID:hhGWFKjJF
>>67
秀吉は上流出身だと思ってんの?




74: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:44:03.04 ID:QPk6G5Qo0
>>67
秀吉は天才やけどそういう学はそこまで無いやろ
文化人としての教養ぐらいや




37: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:35:11.39 ID:hhGWFKjJF
仮に三成が勝ったから事後承諾みたいな形で秀頼から承認されて、豊臣恩顧の大名にも秀頼名義で和睦なり斡旋
家康の領土ガッツリ削られたと思うで




41: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:36:13.72 ID:Fmh7bvIP0
伊達は伊達でどっちが勝とうと混乱が長引けば勝手な動きするのは間違いないだろうから家康にとっても信用ならんだろ




42: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:36:19.27 ID:4skHsOhW0
小早川の跡継ぎに無能送り込んだ奴のせい




55: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:38:44.51 ID:QPk6G5Qo0
>>42
高台院が戦犯やんけ!




44: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:36:42.33 ID:HFYICfi10
ワイ石田三成、悪いことしてないのにゴリゴリに嫌われている




51: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:37:39.28 ID:hhGWFKjJF
>>44
朝鮮出兵の報告を一方から聞かないで相手の言い分も聞くとかしてたらね




52: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:37:40.06 ID:ntcB4dY00
>>44
官僚って封建領主には嫌われるんやないつの時代も
宦官並みに嫌われてるわ五奉行って




46: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:36:47.06 ID:bwK4nowAd
こういうの知りたいから宇宙ごとシミュレーションできる時代に生きたかったわ




48: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:37:21.49 ID:XSDpP2Eb0
120万石位だったのが250万石やろ
パワー与えすぎや




49: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:37:26.12 ID:6SX+xbX/M
逆に西軍が負けていたら?




50: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:37:39.28 ID:VRC6YRpx0
秀頼がここで出陣してたら東軍は戦えないやろ
加藤たちが豊臣相手に戦えるわけがないし
結局秀吉が死んだのが全て悪い




59: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:40:10.51 ID:ipADva/ua
秀頼が出てれば全て収まったんだよなぁ...




62: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:41:23.92 ID:6SX+xbX/M
大谷刑部が御伽集のジープに乗って小銃を乱射しながら本陣に突っ込んできたら?




66: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:42:11.54 ID:B4LjJJRD0
小早川等が裏切ったのもそうやが、西軍に戦慣れしてるのが少なかったのデカない?




68: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:42:39.53 ID:QPk6G5Qo0
別に東軍は東軍で豊臣を蔑ろにしてたわけじゃないからな
秀頼に西軍として出ろって判断を迫るのは無理
淀の方が絶対拒否る




70: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:43:11.04 ID:fT2hHgmJ0
もし家康が関ヶ原で死んどったら秀康が徳川家の跡継ぐ可能性ありそう




71: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:43:22.26 ID:kUw0RXm80
小牧ながくて続いとけよ
ずっと徳川意識やん




75: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:44:27.13 ID:ZL3c29wr0
大学で史学科やったけどなんで関ヶ原が起きたのかいまだにわかってない




123: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:54:29.70 ID:xyIbT194M
下から這い上がると大抵老害化するよな




124: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:54:35.52 ID:eJrPswWEa
黒田官兵衛は徳川側よな
第3勢力っていうトンデモ論はなんで生まれたん?戦犯松本人志?




130: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:55:49.84 ID:hhGWFKjJF
>>124
関ヶ原とかの争いが長期化すると見越して九州攻略して独自勢力つくろうとしたからや

皮肉にも早期決着にもってったのは息子




125: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:55:02.23 ID:LLTCX5JL0
黒田官兵衛がウキウキしそう




126: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:55:14.97 ID:1BsPd5av0
東が秀忠温存って言うなら西も大阪にいる毛利本家軍動いてないやん
もし三成圧勝となって秀頼出馬となればこの時点なら豊臣恩顧は全員秀頼につくからもう家康になす術なんてなくなるわ




131: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:55:50.36 ID:acEPY7lm0
あっという間に東海道を制圧されて稲葉山も大垣も取られてる時点で終わりやろ




134: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:56:24.64 ID:wOWvsf0m0
二、三年前に年末年始にやってた明智謀叛理由は今四国連動説だかが有力やってた
中身覚えてへん




137: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:56:48.83 ID:ntcB4dY00
光秀って凄くない?
あんだけ信用されるのってなかなか出来ないよね
信長みたいなサイコパス野郎に




147: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:58:12.27 ID:QPk6G5Qo0
>>137
公家との折衝が出来るセンスがあったからな
信長は人材登用しまくったけどこういう調停との話ができる人材は光秀くらいしかいなかった




138: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:56:55.36 ID:9gSeRXOI0
島津とかいう敵前逃亡したザコがまとも?




139: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:57:17.42 ID:B4LjJJRD0
【悲報】黒田官兵衛さん、子育ても有能すぎて息子がさっさと戦を終わらせてしまう痛恨のミス

下手したら戦国時代コイツが一番の有能やろ




140: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:57:21.31 ID:tNelyuhHd
本能寺は信長の凡ミスやろ家臣の事信用し過ぎた
無防備過ぎるもん裏切り当たり前の時代に




142: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:57:50.56 ID:fT2hHgmJ0
信長さん、弟にも妹婿にも裏切られたのに警戒心薄すぎるよな




143: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:57:56.94 ID:Ze9zPz8v0
ヤンマガの信長ループのやつも面白いよな




146: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:58:11.16 ID:2uWQW4CQr
せや!堀埋めたろw

これで勝った件




148: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:58:15.93 ID:N9dirJsRM
小野寺官兵衛ガイジって消えたの?




149: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:58:38.16 ID:ani096sQ0
戦国もののゲームで
能力値総合が武田信玄、上杉謙信で
ワンツー占めてるのが謎すぎるんやが




150: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:58:40.79 ID:xyIbT194M
関ヶ原長期戦は当時の予想やったんかね
伊達政宗も計算違いしてるやろ




153: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 03:59:53.42 ID:3xfxk3S60
>>150
あれだけ兵集まって1日で終わるのは誰も予想してなかったやろ




154: 名無しのvipper 2022/01/24(月) 04:00:06.56 ID:fT2hHgmJ0
本能寺の変は魔が差したってこと以外信長殺した後のぐだぐだを説明できん気がする