othello_game

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643236152/

1: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:29:12.87 ID:bAq93OP/a
世界中で親しまれてるボードゲームなのに欠陥を放置してええんか






2: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:30:12.73 ID:5ZEC0fVh0
究極は先手やろ?




4: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:31:35.95 ID:bAq93OP/a
>>2
勝ちまでの一本道があるって研究は覆されたぞ




3: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:31:03.44 ID:xB8pJ6Vad
先手は何処に置いても変わらないから実質後手が先手らしいな




5: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:32:28.18 ID:bAq93OP/a
>>3
それもあるし、終盤は白がとんでもなく有利や
偶数理論ってのがあって偶数のブロックには相手に先に打たせたほうが有利になるんやけど、白は常にそれができる




6: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:33:23.17 ID:bAq93OP/a
ワイオセロクエストで最高1920のそれなりな実力者やけど、だからこそクソゲーっぷりが嫌になってきたわ
黒握った時点でとてつもないハンデ戦やもん




27: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:39:01.01 ID:8IoE7B+t0
>>6
1920で実力者てw
オセロはクエスト系でもめちゃくちゃ緩い部類だから実力者とは言わんぞ




36: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:40:35.58 ID:bAq93OP/a
>>27
ワイより強くなってから出直してこいな




50: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:44:11.24 ID:8IoE7B+t0
>>36
お前より強いわ馬鹿たれw
オセロクエストやってるやつなら1920が強くないことくらい分かるだろ




59: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:46:21.69 ID:bAq93OP/a
>>50
じゃあ今からオセロクエストでやろうや
絶対逃げないよな?ワイより強いんだから




69: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:48.70 ID:8IoE7B+t0
>>59
ニートのお前と違ってあまり時間も無いのになんでお前ごときとやるためにアカウントバレなきゃいけないんだよw




7: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:33:41.61 ID:wXIK9KoJH
結局白が残った




8: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:34:24.08 ID:kYGsS+4D0
じゃあどんなルール改正を行うべきなんだ?




10: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:34:56.80 ID:bAq93OP/a
>>8
コミの採用




11: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:35:27.06 ID:KlzYkrOz0
>>8
いっせーのせや




9: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:34:37.97 ID:bAq93OP/a
囲碁は先手有利だからコミがあるやん
オセロもそれ導入せんとどうにもならん
終局後に黒に石+2.5くらいしてトントンやと思う




12: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:35:31.79 ID:MSWH6qgqa
オセロニアは先手最強だから




13: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:35:44.92 ID:KXN6Z0+b0
ボードゲームで後手有利なだけで神ゲーよ




14: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:36:17.72 ID:JNIKukF30
勝率の差は?




22: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:37:41.77 ID:bAq93OP/a
>>14
たしかAI同士で戦わせても白が60%くらいちゃうかったかな
オセロクエスト見ててもみんな白の勝率のが高いしな




15: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:36:36.77 ID:qxZkyplz0
白とか黒で有利とかあるんやな知らんかったわ




16: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:37:08.80 ID:/Q7HPSdwM
麻雀の赤ドラみたいな運要素も必要じゃないか




17: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:37:16.13 ID:akgZCBVe0
いや偶数理論言うなら逆偶数理論もあるやん




18: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:37:25.19 ID:ASp3NF30a
プロより強いAIに試合させたら20000試合ではどっちにも振れて
300万試合で白い50.5%程度だから誤差だぞ
将棋のがよっぽどやばい




28: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:39:08.37 ID:3A8yXfOH0
>>18
将棋ってどっちが有利なん?




35: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:40:35.44 ID:GhXrzEaVM
>>28
トッププロ同士の対局だと僅かに先手有利




40: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:42:06.30 ID:morjCsqN0
>>28
トータルだと先手が数パー有利
トップらへんのやつらだと上がるけど




42: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:42:19.98 ID:8IoE7B+t0
>>28
普通のプロ同士レベルだとあまり差はない
超トッププロ同士だと先手有利

先手がありがたいのは研究しやすいのもあるな




20: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:37:28.60 ID:A48Ush9Cd
日本オリジナルのゲームみたいな扱いになってるけどリバーシと何が違うんや




24: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:38:43.80 ID:bAq93OP/a
>>20
名前だけや




25: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:38:57.44 ID:akgZCBVe0
>>20
オセロは商標や




21: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:37:34.01 ID:8IoE7B+t0
その代わり黒が戦型選びやすいやろ
偶数になるのを避けないといけないのが課題になるけど




31: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:40:04.69 ID:bAq93OP/a
>>21
そうでもないけどな
虎や兎の大雑把な戦型は選べるけどその後は白が主導できるぞ




23: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:38:40.00 ID:ewYdiZour
オセロの後手は先手定期




26: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:39:00.76 ID:rqkkCEO6d
置くところこれだけ限られてるのに勝ちパターンないんだな




29: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:39:24.20 ID:qxZkyplz0
調べたらガチで色で心理的に有利とかやなくて白が後攻だからか




30: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:39:40.09 ID:T7GN9/N10
ボーナスマスを隠しといて
それをとった方のスコアが倍になる

これでどうや




33: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:40:19.46 ID:pLruzseW0
>>30
それは公平さではなく運要素が強まるだけやな




34: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:40:23.64 ID:n+YA7Zzpa
オセロでパーフェクト負けしたことあるけど質問あるか?




37: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:41:15.03 ID:bAq93OP/a
>>34
素人相手なら普通にできるぞ




38: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:41:24.58 ID:AELN0ulG0
囲碁みたいにしたら
同点なら先手勝ちとか




39: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:41:39.26 ID:2reZ41WjM
オセロってまだ完全解析されてないんか




41: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:42:10.46 ID:FkHn2zaA0
イッチは後攻とったら絶対勝つんか?




44: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:42:51.78 ID:bAq93OP/a
>>41
白ならレート100以上上の相手にも互角以上に戦える
逆に黒だと100以上したと互角




48: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:43:58.83 ID:RKdp9gQV0
>>44
君が序中盤の逆偶数を意識できてなくて先手苦手なだけや
その分だけあっという間に強くなれるで良かったな




54: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:44:32.98 ID:bAq93OP/a
>>48
ワイより強くなってから口出してこいな
雑魚に何言われても説得力ないから




62: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:47:37.54 ID:RKdp9gQV0
>>54
最高2000台中盤やし1920を切ることはないからワイの方が上や
こんなん自慢にならんけどな
それとも煽って垢特定できるスクショでも貼らせたいんか?




43: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:42:46.76 ID:RKdp9gQV0
もうちょっと勉強したら認識変わるで




45: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:43:12.40 ID:EbhnWUGEM
欠陥ゲームやから競技化されてないんやろ
素人同士で楽しむ分には別に問題無いし




46: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:43:23.44 ID:HQfAv1NM0
将棋もAI同士で戦わせるとほぼ先手が勝つ
藤井聡太も後手では弱いけど先手では無敵レベル




47: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:43:29.28 ID:wwKZec3S0
囲碁は先手有利だからコミがあるけど
将棋は先手有利でもなにもハンデないよな
だから一発勝負だと振り駒で有利不利はっきりと決まってしまう
持ち時間に差つければいいのに




51: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:44:17.95 ID:lVk1n7+Qr
将棋の先手有利ってどうハンデ無くせばええんや
後手に歩を1枚持たせればええんか




55: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:45:49.04 ID:wwKZec3S0
>>51
歩一枚は重すぎる
持ち時間に差つけるのが一番無難




56: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:45:50.40 ID:u+81ebKn0
>>51
持ち時間でええんやない




71: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:54.23 ID:h4R9PJC80
>>51
お互いが先手のためにどれくらい持ち時間を消費してもいいか紙に書く
同時にオープン
より長い時間を書いた方が先手で、その代わりにその分の持ち時間を減らした状態でスタート

これでええやろ




53: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:44:32.00 ID:4wp6MgBd0
オセロのうまい人に全然勝てなくて笑うよな




57: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:45:50.53 ID:4J3wTK/f0
レスバせんとオセロで戦え




58: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:46:02.91 ID:UWTtjCHl0
リバーシ、な




63: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:47:47.23 ID:TOp3ChKcd
有名どころならまだいいんよ
マイナーなボードゲームとかだとバランス調整ガバでしかもそれが直らんからな
アグリコラとかも4人戦の4人目はクソみたいに不利やのに2人目3人目と変わらんからな
4人目はハンデいるわあれ




67: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:40.05 ID:morjCsqN0
>>63
マイナーならそれこそルールテキトー追加すればええやん




64: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:47:49.86 ID:3A8yXfOH0
ターン制ボードゲームの宿命ちゃうの?
囲碁みたいに補正加える方法以外で全く互角なやつってあるんかな?




65: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:02.60 ID:VjorlXZCd
子供の遊びにガチになるなよ




66: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:24.87 ID:4OtkI3AN0
先攻は初回のみ2回行動や




68: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:45.81 ID:MxW0Likap
老人のボケ防止ゲームやぞ




70: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:48:49.23 ID:2gIPxFJKM
レート1900って50人に1人やから2クラスで1番強いくらいか




73: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:49:11.07 ID:EpFFSTA60
プレイヤーへのダイレクトアタック有りにしよう




74: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:49:39.66 ID:pPP2XBxy0
お互い一手打つごとに先手後手をじゃんけんで決めなおそう




75: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:49:43.53 ID:morjCsqN0
さっさとオセロ勝負しろ




120: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:57:13.49 ID:9smhKEbzd
先行はドロー無しにしよう




121: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:57:21.16 ID:5WNFTSRs0
オセロってコンピューターが本気出すと人類は絶対に勝てないって本当?




125: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:57:47.74 ID:y6r+zRNZM
>>121
そんなんチェスも将棋も碁もそうや




127: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:10.80 ID:Yz6G49nf0
>>121
そもそも完全解析されてる
どうぶつしょうぎも完全解析されてる




130: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:18.03 ID:4J3wTK/f0
>>121
というか人間がまだ勝てるボードゲームってあるの




135: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:46.82 ID:j8ETbLIJd
>>130
カタンとか絶対弱い




126: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:57:57.59 ID:oTed5sJu0
1回パス使えるだけで競技性上がるのかな




133: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:43.91 ID:s5VAobU1d
>>126
黒「パス」
白「パス」
一緒や




129: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:12.27 ID:q+bj0iIr0
オセロって完全解出たんだっけ




132: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:39.23 ID:DV6e7dvt0
アプリ入れたら対局の観戦できるんか?




136: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:58:52.82 ID:417vITUka
実力差あっても勝てる可能性のある麻雀ってやっぱりええゲームやな




137: 名無しのvipper 2022/01/27(木) 07:59:00.02 ID:FALxZazwd
枠広げるとかちょっと変えればめちゃバランス変わりそう